Рещение о записи в культисты принимаю я. В данном случае, человек не подходит по главному критерию — он не пытается рассказывать про «суть *W» + он играет в 7м.
Так что не культист.
Ирония как раз в том, что вы говорите о своих друзьях в несколько снисходительном тоне.
Типа вот надо-же «играют в то, что им нравится! Наркоманы!» и используете ту же по сути аргументацию «Я просто хочу и буду в это играть». Но себя вы АВ-наркоманом не называете.
Ну вот я играла, мне не понравилось, я осуждаю. Но стоит мне написать, что АВ — плохая система, тут же набегает куча защитников, которые рассказывают какая она офигенная, а я не поняла мистическую «суть *W». Меня только удивляет, что эти же защитники (которые говорят, что мне нравится эта система и не смейте ее ругать) с таким презрением говорят о людях (причем именно о людях), играющих в другие системы и с удовольствием ругают эти системы.
ДнД-наркоманы, надо же
Так что вытащите бревно у себя из глаза, можете тогда за соломинку попрекать.
И это я слышу от человека, который утверждает, что нет никаких критериев удачности дизайна, есть только «нравится/не нравится» и «продажи».
Вот что меня смешит в некоторых посетителях имки — так это тотальная неспособность читать что пишут (и после этого рассказывают про элитарность хобби, омг).
Мое утверждение было совершенно другое — нет объективных критериев удачности дизайна, есть один критерий — субъективный, и это именно критерий «нравится\не нравится конкретному человеку\группе людей».
Дай угадаю, единственная причина, почему четверка — плохая система, это то, что она проиграла Пасфайндеру по продажам?)
Я могла бы накатать волл-оф-текст о недостатках 4ки с моей точки зрения (и даже писала таковой в свое время). 4ка просто использует несколько критично неудачных дизайнерских решений, а упавшие продажи — следствие оных решений. То есть, 4ка плохо (относительно тройки и Пасфайндера конечно) продалась плохо потому что система плохая, а не плохая система, потому что продалась плохо.
4ка была возможно самой ожидаемой системой в истории, она имела самую мощную в индустрии маркетинговую поддержку компании, которая по сути была монополистом рынка, и бренд, который для многих вообще — синоним понятия ролевые игры. В итоге гора родила мышь.
Может и так, но это все равно не говорит о качестве системы)
Зависит от определения словосочетания «качество системы». С моей точки зрения 14 лет бесспорного лидерства на рынке — вполне себе знак качества. Плохая система даже со всей силой маркетинга самой богатой компании в индустрии в топе не удержится (доказано 4кой). Неизвестная система может быть хорошей, может быть плохой. Но система, которая 14 лет — лидер рынка, причем когда на рынке куча альтернатив некачественной быть не может. Более того, эта система смогла пережить даже лишение бренда ДнД.
но никаких неоспоримых аргументов в эту пользу у тебя нет.
Ровно как нет неоспоримых аргументов, касаемо отсутствия оного качества. Тем не менее, большая часть людей в хобби, используя свои критерии качества считают тройку своей system of choice.
Да, четверка была неудачным решением именно с точки зрения продаж.))
4ка, когда продаваться начала продавалась очень хорошо (в первый месяц продаж было продано больше копий чем у тройки). Но потом люди смогли оценить качество системы и сарафанное радио привело к резкому снижению продаж. Вот и все. 4ка продалась хуже при максимальной поддержке ВотК просто потому, что целевой аудитории ВотКов она понравилась мало, а новой аудитории привлекла недостаточно.
Да, умение продавать появилось у Пайзо примерно в то же время, как они занялись Пасфайндером — точнее, когда они сделали его успешным.)
Странно -люди были те же в маркетинге. Здесь все просто — Пайзо дал людям того, что они хотели — хорошо поддерживаемую залатанную тройку без извращений. Когда вышел Пасфайндер у Пайзо не было денег на серьезный маркетинг. Популярным Пасфайндер сделала та самая целевая аудитория ВотКов, которая была разочарована в 4ке.
Что не отменяет того факта, что львиная доля сегодняшнего рынка — пдф.
Ни один хоть сколь-нибудь крупный издатель не брезгует электронными продажами.
Ну не львиная, а значительная, да. Тем не менее говорить о том, что «рынок НРИ перешел в основном на продажу пдф» несколько рановато.
Это говорит нам только о том, что Пайзо умеют продавать.
Вот странно. Визарды умели продавать, а с 4кой разучились. Пайзо сидели, выпускали журнальчик по тройке и не то чтобы сильно были успешны. Потом выпустили Пасфайндер и внезапно продавать научились. Не отрицая качества работы менеджеров, я все же считаю, что правила тройки — образец геймдизайна, равных которому немного, если вообще есть.
Насчет ПДФ — они много у кого есть, но основа прибыли все еще бумага. И у ФФГ и у Визардов и у Пайзо. Именно способность выпускать и продавать бумагу это все еще мерило успешности издателя.
Ну, её владычество давно прошло — да и посмотрим правде в глаза, оно было обусловленно вовсе не достоинствами самой системы (как набора правил и игромеханических решений)
Набор правил ДнД3 в виде Пасфайндера все еще лидер рынка и самая продаваемая система, даже без ДнД маркетинга и без ДнД бренда. Что как бы говорит нам о качестве оных игромеханических решений.
Приблизительно в то время, когда рынок НРИ перешел в основном на продажу пдф.
В основном на пдф перешли инди-издатели. Основой рынка все еще остается бумага. Хотя в ближайшем времени похоже ситуация изменится, пока бумага это все еще мейнстрим.
Сейчас, минусуя коммент ты минусуешь и рейтинг создателя коммента, то есть минусуется и коммент и пользователь. Вот второе с моей точки зрения излишнее.
Я бы вообще отменила систему + и — относительно пользователей.
Плюсуются и минусуются топики, а не пользователи. На главную попадают в зависимости от рейтинга темы.
Минусованные топики можно убрать из ленты после достижения какого-то количества минусов.
Заминусованные комментарии скрываются так, как сейчас.
Потому что если бы в сообществе не было бы идиотов, то в системе кармы не было бы смысла.
Если же мы считаем, что идиоты есть, и пытаемся создать против них защиту в виде кармы, то защита должна иметь от оных идиотов защиту, чтобы эта система не стала оружием в руках тех же идиотов.
А может, дело было в каких-либо объективных недостатках GURPS?
sarcasm mode on
У GURPS НЕТ недостатков. sarcasm mode off
Если же серьезно, то я не видела еще ни одного случая, чтобы правильно приготовленный ГУРПС мешал игре. Другое дело — его может быть сложно правильно приготовить и это может потребовать определенных навыков и затрат времени.
Вера это опять таки аргумент. Но можешь мне рассказать во что не веришь-то? В то что я знаю зачем мне распределение или в то, что этому учит математика.
И да, даже БМ тут не нужна — тут нужна другая часть теории.
И какая-же?
И в третьих, в моей классификации, теория вероятностей — это тоже теория. Она входит не только в группу «математика», но и в группу «теория ролевых игр».
Теория вероятностей это конечно теория. Но вот в теорию ролевых игр она не входит, так как для того, чтобы знать теорию вероятностей нам вообще не обязательно знать, что существуют ролевые игры.
Так что не культист.
Все таки жаль, что система загнулась.
Я вообще на вашем примере узнала, что любители *W на этом ресурсе могут в нормальную дискуссию.
Типа вот надо-же «играют в то, что им нравится! Наркоманы!» и используете ту же по сути аргументацию «Я просто хочу и буду в это играть». Но себя вы АВ-наркоманом не называете.
Так что вытащите бревно у себя из глаза, можете тогда за соломинку попрекать.
Мое утверждение было совершенно другое — нет объективных критериев удачности дизайна, есть один критерий — субъективный, и это именно критерий «нравится\не нравится конкретному человеку\группе людей».
4ка была возможно самой ожидаемой системой в истории, она имела самую мощную в индустрии маркетинговую поддержку компании, которая по сути была монополистом рынка, и бренд, который для многих вообще — синоним понятия ролевые игры. В итоге гора родила мышь.
Ровно как нет неоспоримых аргументов, касаемо отсутствия оного качества. Тем не менее, большая часть людей в хобби, используя свои критерии качества считают тройку своей system of choice.
4ка, когда продаваться начала продавалась очень хорошо (в первый месяц продаж было продано больше копий чем у тройки). Но потом люди смогли оценить качество системы и сарафанное радио привело к резкому снижению продаж. Вот и все. 4ка продалась хуже при максимальной поддержке ВотК просто потому, что целевой аудитории ВотКов она понравилась мало, а новой аудитории привлекла недостаточно.
Странно -люди были те же в маркетинге. Здесь все просто — Пайзо дал людям того, что они хотели — хорошо поддерживаемую залатанную тройку без извращений. Когда вышел Пасфайндер у Пайзо не было денег на серьезный маркетинг. Популярным Пасфайндер сделала та самая целевая аудитория ВотКов, которая была разочарована в 4ке.
Ну не львиная, а значительная, да. Тем не менее говорить о том, что «рынок НРИ перешел в основном на продажу пдф» несколько рановато.
Насчет ПДФ — они много у кого есть, но основа прибыли все еще бумага. И у ФФГ и у Визардов и у Пайзо. Именно способность выпускать и продавать бумагу это все еще мерило успешности издателя.
Набор правил ДнД3 в виде Пасфайндера все еще лидер рынка и самая продаваемая система, даже без ДнД маркетинга и без ДнД бренда. Что как бы говорит нам о качестве оных игромеханических решений.
В основном на пдф перешли инди-издатели. Основой рынка все еще остается бумага. Хотя в ближайшем времени похоже ситуация изменится, пока бумага это все еще мейнстрим.
Лучшего некролога владычеству ДнД на ролевом рынке нельзя было и придумать.
Сейчас, минусуя коммент ты минусуешь и рейтинг создателя коммента, то есть минусуется и коммент и пользователь. Вот второе с моей точки зрения излишнее.
Плюсуются и минусуются топики, а не пользователи. На главную попадают в зависимости от рейтинга темы.
Минусованные топики можно убрать из ленты после достижения какого-то количества минусов.
Заминусованные комментарии скрываются так, как сейчас.
Если же мы считаем, что идиоты есть, и пытаемся создать против них защиту в виде кармы, то защита должна иметь от оных идиотов защиту, чтобы эта система не стала оружием в руках тех же идиотов.
У GURPS НЕТ недостатков.
sarcasm mode off
Если же серьезно, то я не видела еще ни одного случая, чтобы правильно приготовленный ГУРПС мешал игре. Другое дело — его может быть сложно правильно приготовить и это может потребовать определенных навыков и затрат времени.
Вера это опять таки аргумент. Но можешь мне рассказать во что не веришь-то? В то что я знаю зачем мне распределение или в то, что этому учит математика.
И какая-же?
Теория вероятностей это конечно теория. Но вот в теорию ролевых игр она не входит, так как для того, чтобы знать теорию вероятностей нам вообще не обязательно знать, что существуют ролевые игры.